Tuesday, September 19, 2017

Проект дома — 2 первые варианты

Январь 30, 2010 /  
Написано в Строим Дом

После долгих поисков проектов домов, и примерок их для своих нужд проанализированных в статье Проект дома – 1 определение потребностей — понравился проект от Питерской архитектурной фирмы Квадрат. Ну так сложилось 🙂 Первым делом просто поиск вел только по русско говорящему инету. Но потом понял что все эти проекты просто огрызки — и толку от их просмотра малы. Куча непоняток — когда начинаешь вникать в мелочи. Т.к. уж так получается что мелочи как раз таки и играют самую главную роль в продуманности проектов. Все вопросы по архитектурному проекту нужно было как то закрыть. Но сколько писем не отправил — не получил не одного ответа. Ради пробы отослал письма с теми же вопросами фирмам посредникам, которые занимаются перепродажей проектов — пришел ответ только от команды homeplans.ru За что им огромное спасибо. Так что думаю с поддержкой клиентов тоже у них все в порядке — по сравнению с другими аналогичными фирмами. Как то стремно покупать проект — если даже ответить на вопросы в лом 🙂 Да вот этот проектик — если интересно http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=I-1428-0&ns=1428-0 Меня так увлек этот проект — что я даже сделал макет из пластелина — чтобы понять как же устроена крыша, и прочие важные мелочи. Прокт интересен: но есть одно но — все сделано — абсолютно не задумываясь про деньги клиента 🙂 Да красиво, да удобно, но решения все дорогие. Поэтому вариант отпал по 2 причинам — покупать почти котоа в мешке, второе дорогие решения. Как вариант этот же проект проработать как индивидуальный проект через местных архитектров. Что собственно и попробовали сделать Поиск архитектора.

Интересно, насколько например польские архитекторы дают полную информацию по своим проектам — и насколько урезанную ru интернет. Словом контраст огромен. И почему интересно польские архитекторы не плачутся что у них могут увести проект? Авторское право? 🙂 Ну нет — я не плохо знаю менталитет соседей — так что не нужно заливать 🙂 Все как у нас. Где можно нагреть — спокойно нагреют. Где прийдется платить и вариантов нет — заплатят. Вот пример сайтика [ http://www.archeton.pl/projekt-domu-marcepan-466-465-opisogolny ] с которого мне очень понравилось сопровождение проектов и сами проекты — очень даже есть продуманные до мелочей. И на письма нормально отвечают.
Есть в минске фирма которая продает польские проекты. Тоже вариант. Называется territoria.by Но мы решили пойти простым путем — узнать что есть готового у местных архитекторов чтобы получить готовый проект — пускай с мелкими нашими поправками но чтобы они на себя вязли все хлопоты по бумагам — а на выходе получился проект утвержденный в местных органах.

Вот в качестве варианта — который мы рассматриваем теперь такой проект:

первый этаж

первый этаж

второй этаж

второй этаж

Экспликация помещений

Экспликация помещений

Его чуток проработать — в качестве образца польские проекты. Например пространство под лестницей. Делается на метр ниже пола помещение — получается практически небольшая комнатка под лестницей для хранения всяких банок склянок. Ну и т.д. Да он прост — почти квадрат — что мне и хотелось — минимальная площадь поверхности стен, двускатная крыша без выпендросов. Любимая называет — а ля сарай 🙂 Но посмотрев польские (да теперь это предмет для подражания) все зависит от декора и цвета. И получается при простоте формы — аккуратненький красивый домик.
Перегородки на втором мансардном этаже между комнатами — можно будет легко модифицировать — на этапе строительства, если по какой то причине то что решим теперь, не понравится. Площади комнат чуть больше чем мы писали в анализе потребностей, но часть уйдет под встроенные полки, шкафы. т.к. крыша срезает стену на уровне 1,2м — что не позволяет нормально ходить по всему помещению. Но как это красиво и удобно можно обыграть есть масса примеров. На первом этаже помещение #8 будет кательная, т.к. падвала не будет. А на кухне не нравиться когда висит газовый котёл. Да и куча попутного оборудования тоже красиво спрячется там. Так что вот рабочий проект дома который мы продумываем сейчас. Да и цена за полный комплект документов с регистрацией которые хотят за него вполне радуют 🙂
а еще из поправок Хочется правда толщину стен в 50 из пеноблоков — так чтобы не использовать утеплитель. Но это пока в обсуждении. Есть плюсы -а из минусов цена — и пока такие блоки ток в Волковыске делают.

Перепланировка – ванна и туалет (1 часть)

Больше всего вопросов и проблем, которые предстояло решить находились в ванной комнате и в туалете. Потому как это место наиболее насыщено всевозможными коммуникациями, и требуется все это совместить на небольшом пространстве. Сперва очень остро встал вопрос о том, что делать с туалетом, потому как он был очень маленький и даже дверь открывалась внутрь :). Оставлять это безобразие в первозданном виде было нельзя еще и потому, что тот коридор который предоставлял возможность попасть в это чудо инженерной мысли было решено убрать. Значит логично было предложить вариант объединения ванны и туалета, таким образом решался вопрос с коридором окончательно, и мы получали доступ в туалет через одну дверь с ванной. Конечно у очень многих людей совмещенный санузел вызывает массу отрицательных эмоций. В голове этих людей сидит идея о том, что совмещенный санузел это удел однокомнатных (и не только) хрущевок и сделать эту идею приличной нет никаких средств. С другой стороны если совмещенный санузел сделать достаточно большим, то это очень удобное и функциональное пространство.

план ванной комнаты и туалета

Разработанный мной план ванной комнаты и туалета получился несколько экзотической формы

Почти во всех загородных домах индивидуальной застройки санузлы делают совмещенными :). Лично я считаю большим плюсом то, что после посещения туалета не нужно идти в ванну чтобы помыть руки. На это можно возразить, что достаточно поставить рукомойник в туалете (тоже вариант), но в нашем случае невыполнимый, потому как в нашем чудо туалете мог уместиться только человек и его белый друг и при этом в очень узком кругу :). Когда были сломаны старые стены и определены границы нового санузла, мы получили очень странное в плане пространство и площадь получилась в районе целых 5 кв.м.

После этого мы начали думать гадать, что же делать с ванной. Дело в том что сама ванна была в ужаснейшем состоянии и единственное что можно было с ней сделать – это выкинуть ее на помойку, а вместе с ней и все что находилось в ванной комнате.

Батарея которая стояла за ванной
Батарея которая стояла за ванной

После того как мы освободили все пространство от хлама, стали думать чего бы нам хотелось от санузла.
Следующий вопрос который мы долго обсуждали: купить новую ванну или душ. В этом случае как впрочем и во всех других, нам приходилось выбирать, искать, идти на компромисс. Когда люди обустраивают свое жилье у них есть набор каких-то желаний, устоев и вещей от которых они не могут отказаться. В данном случае я не смогла отказаться от стиральной машины в санузле, больше не было места в квартире, куда ее можно было бы поставить. Тогда мы оказались перед выбором либо ставим душ и стиральную машину или одну только ванну. Нашей семье это решение далось не просто и… мы купили кабинку, выбрали душевую кабину с матовым стеклом, чтобы можно было принимать душ в некотором подобии уединения :). В конце концов в нашем санузле поместились унитаз, душ, стиральная машина, раковина и в качестве большого бонуса биде :). После того как мы разобрали стены туалета, ванны и кухни, мы обнаружили один положительный момент, перекрытие которое находилось на этой территории оказалось железобетонным в отличие от всего остального перекрытия в нашей квартире.

Бывшая ванная, туалет  и коридор
Бывшая ванная, туалет и коридор после демонтажа стен и вывоза мусора

В самом начале нашего ремонта мы очень много прочитали всяческой литературы, и также в этой литературе встречалось обсуждение проблемы уровня пола санузла по отношению к уровню пола во всей остальной квартире и еще обсуждали нужен ли порог в ванной. Во время чтения естественно мы всё написанное примеряли на себя и свою квартиру, и оказалось что в старом варианте квартиры полы в ванной и туалете были выше чем уровень пола во всех остальных помещениях и конечно же в каждом этом помещении имелся порог. После того как были удалены старые деревянные перегородки между ванной, туалетом и кухней, мы обнаружили огромный слоеный пирог в качестве пола ( хорошо виден на первой фотографии). Составляющими этого пирога были следующие компоненты (перечисление сверху вниз). Сверху в качестве лицевого покрытия была древняя плитка под ней лежала стяжка бетонная толщиной примерно в 5 см., под этой стяжкой лежал слой какого-то утеплителя типа керамзита смешанный со строительным мусором, только в его послевоенном исполнении (сильно вонючее вещество) примерно еще сантиметров 15 и под всем этим находилось железобетонное перекрытие. Я думаю нет необходимости уточнять что пол изначально был кривой и, даже плитка лежала криво, перекрытие тоже не было особо ровным. Радовало хотя бы то, что перекрытие не было деревянным, но был и недостаток, получалось так что перекрытие имело опору только с трех сторон, а одной стороной просто висело и сторона эта было длинной в 6 метров, это была длинная сторона прямоугольника :). В связи с этим обстоятельством отпадал вариант возведения новой стены из кирпича или пеноблока, существовал риск свалиться соседу на голову, так что новые стены мы делали из влагостойкого гипсокартона в некоторых местах усиленного фанерой.

Имея все эти данные мы решили что у нас получиться только вариант с одинаковым уровнем пола в комнатах и в санузле. Раз по техническим причинам не получалось сделать пол в санузле ниже пола в комнатах, мы решили сделать хотя бы порог в качестве защиты от затопления. Думаю, без порога в случае затопления вся вода из ванны сразу текла бы соседу на голову. Дело в том, что прямо за территорией ванны начиналось деревянное перекрытие, и вода не успевала бы растекаться по полу, ведь ей не нужно даже искать щель в перекрытии :), как в панельных домах. Следующее над чем мы ломали голову были водопроводные трубы. Поясню в чем состояла проблема, труба с холодной водой была прямо у той стены которая осталась, а вот труба с горячей водой находилась у стены которую мы разобрали, эта была стена между ванной и туалетом, и в итоге мы получили одну трубу которая отстояла на некотором расстоянии от стены :), ну не знаю как это другими словами описать. Продолжение Перепланировка – ванна и туалет

Перепланировка – ванная и туалет (2 часть)

Единственным доступным вариантом нам показался вариант в котором эта труба обрезается как можно ниже, новая трубу загибается в направлении к стене потом идет рядом с холодной трубой, а на верху опять загибается в другом направлении и к соседу уходит в том же месте что и раньше. Посмотрите на фото с унитазом — станет понятно как это смотриться внизу — а на втором снимке — как это видно вверху под потолком. Муж ходил к соседу сверху и снизу предлагал переделать эту трубу всю полностью, но народ оказался консервативным и не хотели ничего менять. Я конечно этого не могу понять, я не понимаю как люди живут годами в неудобном жилье и ничего не желают менять и вроде люди живут не бедные, и центр города все таки считается престижно иметь здесь квартиру, но чтобы такую… Сейчас очень модно прятать водопроводные трубы и с эстетической точки зрения это оправданно, за прошедшие годы жизни в обыкновенных советских квартирах людям до чертиков надоели узкие туалеты да при этом и с торчащими снаружи трубами всех размеров и видов.
Делая современный ремонт стоит задуматься о том как бы эти трубы спрятать с глаз долой при этом не следует забывать что все таки к трубам вернее к счетчикам воды нужно обеспечить доступ. В нашем случае мне тоже очень сильно хотелось зашить трубы под гипсокартон но учитывая расположение наших труб пришлось бы зашить очень много пустого пространства, а в маленькой ванной куда хочется вместить все необходимое для комфортной жизни каждый сантиметр на счету. Так что от этой идеи пришлось отказаться, хотя зашить канализационный стояк все таки удалось. Правда канализационный стояк у нас тоже с подвывертом. Честно говоря у нас как начнешь вспоминать так за что ни возьмись все не как у людей :). Часть вторая, марлезонского балета: про канализацию. Канализационный стояк у нас оказался без особенных излишек, то бишь как у большинства чугунный, единственной его особенностью было место куда (вернее как) подключен унитаз. Попробую это описать словами :).

унитаз на оставшемся кусочке

унитаз с прямым выходом на оставшемся слоеном кусочке старого пола

У всех нормальных унитазов место соединения с канализацией находится сзади, а тот унитаз который стоял у нас имел место подключения к канализации снизу. Когда сняли унитаз, я оказалась в легком шоке, канализационная дырка оказалась прямо в полу, для меня это было большой новостью, в моей голове этот факт никак не желал укладываться. Потом мне знающие люди объяснили во всех подробностях, что такое бывает и особенных проблем это вызывать не должно. Еще меня сильно поразила труба которая идет вниз от нашего унитаза, она выходит прямо у соседа над головой и если наше соединение будет протекать, то извините за грубость наше дерьмо будет течь ему на голову. И тут меня поразила другая мысль, о ужас, у нас есть сосед сверху… Когда я подняла голову все мои опасения оправдались.
Обратите внимание на стояк

Обратите внимание на канализационный стояк - приятный отросток сверху

Прямо над нашим унитазом с потолка спускается кусок чугунной трубы и чуток ниже соединяется со стояком. Ну как это можно описать словами, если только нецензурными :). Можете представить мою радость, когда после некоторых раздумий все таки удалось зашить это безобразие гипсокартоном. На самом деле зашивать этот стояк это не так уж и хорошая идея. Было бы гораздо лучше заменить весь канализационный стояк полностью, учитывая что у нас не многоэтажный дом, а всего лишь три квартиры друг над другом, но соседи оказались людьми очень консервативными :), но как говориться соседей не выбирают. После детальной проработки различных вариантов с трубами было решено общие водопроводные трубы оставить как есть а канализационный стояк зашить. Учитывая что все старые трубы мы обрезали нужно было организовать новое водоснабжение нашего санузла. И опять начались наши терзания, сомнения и выбор вариантов. Потому как теперь существует масса различных по материалу труб, это и старая как мир оцинкованная труба и более новый материал металопласт и еще более новый экопласт ekoplastik. Мало этого еще нужно было выбрать как вести эту трубу – поверх или штрабить стены и заводить трубы в стены, как сделать разводку и т.д. и т.п. Всю техническую сторону этого процесса в основном изучал муж, потом он излагал как это делается и мы сообща искали минусы и плюсы того или иного решения. Моей основной задачей было распланировать где будет установлена сантехника и сделать это так чтобы она поместилась и ею было удобно пользоваться.
Продолжение ванная и туалет от теории к практике

Перепланировка — маленькая комната под громким названием гостиная

Демонтированы стены между коридором и гостинной

Демонтированы стены между коридором и гостинной

После сноса двух стен, которые отгораживали комнату от коридора мы получили почти квадратное пространство, оно начиналось от входной двери и тянулось до дверей в ванну и туалет и обнажило пространство кухни. Когда мы снесли и стены которые отделяли коридор от ванны и туалета и их от кухни. Мы получили пространство тоже почти квадратное в плане и здесь нам предстояло сделать коридор, гостиную, новую ванну совмещенную с туалетом (почему совмещенную читайте в Перепланировка – ванна и туалет), кухню и кабинет.

Бывшая ванная, туалет  и коридор

Бывшая ванная, туалет и коридор

Все это пространство имело один большой плюс, мы избавились от деревянных старых стен, которые были еще с дранкой, и оставили лишь капитальные кирпичные стены, деревянный пол, странного вида перекрытия и выступ в котором находились вентиляционные каналы. На этом же пространстве располагалось почти два окна (почему почти читайте дальше) на одной стене. Полноценное окно находилось в кухне и переносить его мы не собирались. Второе окно на самом деле было двустворчатой дверью, которая выходила на балкончик. Между этими двумя окнами на глухой стене висела батарея и на границе между кухней и гостиной вверх шли трубы отопления. Эти трубы я задекорировала двумя толстыми бамбуковыми стеблями и получилось очень оригинально. Но об этом попозже. Основными принципами которым мы руководствовались при создании всех этих помещений, были следующие принципы: чтобы было удобно пользоваться данными помещениями, занимало максимально мало места и было технически выполнимо (это в особенности касалось ванны и кухни). Для начала мы думали что же делать с коридором. Коридор нужен в любом случае, я так считаю, может кому и не нужен :).

Бывшая кухня, коридор к ней

Бывшая кухня, коридор к ней


Нам коридор нужен для того чтобы можно было снять верхнюю одежду и повесить ее куда-нибудь, снять обувь и поставить ее куда-нибудь и еще я хотела в коридоре иметь большое зеркало, чтобы можно было увидеть себя во всей красе 🙂 перед выходом на улицу. В итоге у нас получился небольшой коридор размером 1,5 на 1,5 метра и отделенный от гостиной двумя шкафами, один шкаф смотрел внутрь коридора и у него не было дверец, а глухая задняя его стенка играла роль стены в гостиной, второй шкаф полностью выходил дверцами в гостиную, и одна его боковая стенка являлась отгораживающей стеной для коридора.

[добавить фото что получилось]

Укрепление деревянного перекрытия

Январь 4, 2010 /  
Написано в Перекрытие, пол

Или Половые проблемы продолжение 2 часть 🙂
Во время капитального ремонта демонтаж пола проводился двумя частями ввиду того что, нужно было помещение куда все складировать — материалы, мусор, инструмент, и все что было не вывезено из квартиры. Разделение помещений было по капитальным стенам.

Первое помещение — бывший корридор, комната, туалет ванная и кухня между первыми двумя капитальными стенами.

перекрытие после снятия досок

перекрытие после снятия досок

Второе — через проём (дверь) в капитальной стене к помещению между двух капитальных стен — бывший зал.

Первоночально пол в каждом помещении был с порогами и отличался по высоте на 2,5 сантиметра.

По описанным причинам монтаж так же проводился двумя частями, в чем и была допущена ошибка, в результате которой получился порожек в 2 см между комнатой к корридором. Поднимать пол во всем первом помещении было уже поздно, когда вскрыли пол во втором, сразу поняли что его нельзя опускать как задумали первоначально т.к. это ослабит и без того очень слабую конструкцию.

Была мысль купить и уложить несколько кусков швеллера 5,7м длинной, сделав для каждого сквозное отверстие в центральной несущей стене и нишу во внешней на одном уровне с полом. Т.е. Первоночально отрезки швеллера подать через окно, пропустить через отверстие во внутренней стене и потом чуть чуть возвратить назад в нишу в капитальной внешней стене. Отговорили инженеры строители блин. Ну и зачем мы их послушали? Это теперь бы уже делали точно все по своему. Ну а в тот момент знаний мало. Нет чтобы просто кинуть на калькуляторе какой прогиб будет у бруса — все стало бы сразу понятно. При консультации делали упор на то что очень дорого укладывать метал (цена на него действительно дурная в тот момент была) и нужно технику вызывать кран и грузовик — и рабочих дополнительно т.к. швеллер такого сечения как мы предполагали и длинны имел приличную массу — а заводить его в стены руками. Что можно обойтись просто усилив конструкциию деревянным брусом мол это дешевле, не нужны дополнительно техника и люди. Ну и мы подались пути с наименьшим сопротивлением.

Небольшое отступление:
После капремонта мы стали противниками деревянных перекрытий как таковых 🙂 Ребят не верьте что брусом можно чтото усилить нормально 🙂 Простая проверка — просто подпрыгнуть — вибрация скажет вам обо всем. Если это у вас дачный домик — нет проблем все это допустимо. Если это квартира и снизу соседи, или если мебель с посудой в комнате 🙂 Как после прыжка все звенит а у соседа люстра качается. Просто впечатляет. А в нашем случае еще нужно было нагружать перегородками. Посему если исполниться старая мечта о своем доме — только нормальная плита или железобетонный монолит. Ходили к друзьям у кого деревянное перекрытие — у части есть такой эффект ( Все делали по проектам и не занимались самодеятельностью) . Только у одного у кого сделано не по расчетам 🙂 вместо бруса на ребро, лежат толстые бревна с тем же шагом и все стянуто сверху брусом под толстенные шурупы — понравилось перекрытие. Прыгали и скакали, а дрожания практически нет 🙂 Хотя пролёт перектытия больше 6 метров.

укладка деревянного бруса с одинаковым шагом в 60 см

укладка деревянного бруса с одинаковым шагом в 60 см

Вот собственно и опыт. Расчеты расчетами, а практика практикой. C расчетами я обсолютно согласена, просто нужно сразу знать все стороны эксплуатации точно — и быть вкурсе что для одних допустимо вторым вовсе нет. Все это должно быть обязательно учтено

Итак, перекрытие решено было усилить брусом — который укладываем через каждых 60см и притягиваем большими шурупами к балкам перекрытия. Брус укладываем по уровню, чтобы он мог служить одновременно и лагой для укладки пола из половой доски. Перед этим удалили часть вонючего утеплителя из черной золы или как там это называлось, уложили пленку и в ниши вложили стекловату.

укладка минеральной ваты в ниши полученные из пространством между балок

укладка минеральной ваты в ниши полученные из пространством между балок

Получилось несколько сред с разной плотностью — звук практически полностью не пропускает. Поверх уложим половую доску до этого с одной стороны покрашенную средством — пропиткой защищающей древесину от различных грибков, плесени, и прочей напасти. Да, этой же пропиткой прошли все части торчащих деревянных балок из черного утеплителя, и все брусья которые испольовались в конструкции.

Поскольку балки перекрытия опирались только на 2 несущие стены в первом помещении — а была еще и третья стена, решили к третьей стене прикрутить уголок металлический на анкерах, а на него уже сделать опору одного конца всех поперечных деревянных брусов которые укладывали поверх существующих балок пола.
уголок прикрученный к капитально стене будет опорой

уголок прикрученный к капитально стене будет опорой

Врезультате скручивания на шурупы весь пол превратился в единую конструкцию которая имееет три опоры что заметно уменьшило вибрации и прогиб. Точно такую конструкцию сделали во втором помещении, но существующие деревянные балки перекрытия там были заметно слабее и как результат прогиб при подпрыгивании и вибрации гораздо больше.
Да уголоки конечно покрашены, притянуты надежно (с большим запасом) к стене.

Задачи поставленные в первой статье выполнены частично
— водяной теплый пол был отброшен из за деревянного перекрытия
— звуко, теплоизоляция получилась отлично.
— соседям снизу урон нанесен небыл (кроме звукового 🙂 что радовало
— перекрытие было укреплено, с нашей точке зрения слабо,
осталась надежда на половую доску, что она еще внесет свою лепту в усиление перекрытия. И так далее покрытие пола доской …